设计是一个时代的表现形态。它与时代的发展理念、生活方式、生产力水平等融汇在一起，与文化背景和人文风貌密切相关。

对话人：

柳冠中（右）：“中国工业设计之父”，清华大学美术学院责任教授、博士生导师

吴为山（左）：全国政协委员，中国美术馆馆长、著名雕塑艺术家

主持人：经济日报记者 金晶

设计与文化不但内涵丰富，还在潜移默化中影响着你我的日常生活。在这个随处可见电脑、手机、可穿戴设备的时代，我们需要什么样的文化？需要什么样的设计？需要不断赶超，还是静心反省？设计和文化的碰撞，总是个有趣的话题。

以人为本才是好设计

吴为山：设计是一个时代的表现形态。它与时代的发展理念、生活方式、生产力水平等融汇在一起，与文化背景和人文风貌密切相关。设计是文化的载体，文化是设计的源流。文化随着时代的发展而发展，其形态可以保存在那里，作为我们创造和继承的参照。但是，我们不能把过去时代的形态，丝毫不动地照搬过来，用在设计之中。

柳冠中：现在人们讲到设计中的文化，只讲载体，讲四合院、祥云纹、汉服，以为这就是有文化了，其实很荒唐。这些并不是文化，只是文化元素。文化是讲究品格的。打个比方，“品”字有三个口，第一“口”是吃，饿慌了抓到什么吃什么，肯定没品；第二“口”是有钱了，请客一百桌，结婚用豪车，那是炫耀，也不是品格。第三“口”才为“品”，是要冷静下来，考虑很多人现在还处于饥饿之中，还没达到温饱，所以要节俭和克制，适可而止。这才是中国的文化，中国的精神。

吴为山：设计有人性，有情感，强调要与生活靠近，与自然靠近，体现的是人而不仅仅是物。这跟中国文化中天人合一的思想，以人为核心的价值观是融为一体的。

柳冠中：我们常说以人为本，现在又往前走了一步，强调以生态为本。保护生态不是为少数人，而是从大多数人出发的长远考虑。所以，现在的设计并不提倡占有，而提倡使用。能用就行，为何非要是自己的？这是共享经济的根本。我认为，人类的未来必然走这条路，因为资源只有这些。这也提示我们要理智地生活。

好的设计能解决老百姓生活中的问题，比如智能交通设计解决人们上下班便捷的需求。它的根本目标不应是收益，而是解决问题。如果仅仅为了生意，就会出现恶劣的情况。例如，“双11”等商人操作的“节日”，销售额逐年上升，但有些买回来的东西根本没有拆包，因为它不是真需求，而是商人推波助澜下的冲动消费，这就造成了浪费。现在都说“买买买”，仔细想想，买了真的有用吗？

吴为山：好设计会以人为本，符合人的生活需要。它让生活变得更美好，让人们在享用这些生活用品的时候充满美感。这种美感就是人智慧的创造。最好的设计实用又和谐，就是让人们在享用它的时候，能感受到人间的一份温情，感受到创造的智慧。

化繁为简方显真功力

吴为山：设计讲究人性、自然，这与传统文化中的天人合一，化繁为简的理念相契合。我认为好的设计是经济的，是简洁而不是奢华的。就像包装，以前的产品不强调包装，有实质性的东西就可以了。后来变为礼品，就强调包装，包了一套又一套，很大的包装里面只有很小的东西。在包装上花费的精力可能还超过物品的本质。

柳冠中：现在设计界有过度设计的情况，多余的设计是浪费。

吴为山：另外有些书籍的设计也舍本逐末。有些设计师，设计的书籍看不到白纸黑字，而是把纸做成各种各样的色彩，字则用反白，人们戴眼镜也看不清楚。还有些把字变得很小，旁边留大片的空白。这在设计艺术构成上是可以的，“疏可走马,密不透风”。但是书是给人看的，人们看的是内容。按照设计师主观的“好看”来设计书，这个理念是错误的，因为它不实用。

还有就是环境设计。现在很多地方常常“设计”一些假的水和石头，甚至不惜毁掉真山真水去建假山假水。这也是过度设计，没有遵循自然的规律。所以好的设计是因材而异，因地制宜，因势利导。这些也都是中国的传统。

柳冠中：中国的文化精神其实非常讲究朴素，讲究道，而不讲究奢侈、臃肿。现在很多人把家里装修的和宾馆一样，完全就是豪华奢侈的东西。家就是家，是港湾，是人们回来后可以放松的地方。

设计源于文化和生活

吴为山：设计不仅是视觉上、感官上的需要。刚才柳老师是从社会伦理、结构、家庭的生活方式谈设计的概念。以前钱伟长先生也和我讲过他们做空调专业的事情。他说空调设计成什么样子，不仅仅是冷热的问题，而是讲究功用。它放在什么样的空间，是三室一厅、一室一厅，还是两室一厅，造型是方角、圆角，还是异型，都与家庭结构有关系，与人们的消费心理和每个人的所好紧密相连。所以工业设计不仅仅是外表、技术、艺术的问题，还包含了社会道德、家庭伦理社会结构、家庭结构等这些关系。

包豪斯也强调设计与艺术的关系，强调美感和创造性。在“双轨制”教育下，除了康定斯基等艺术大师外，还有一些工程师在包豪斯里面当老师。它强调设计与艺术的结合，强调适用性、创意性和个性化。

柳冠中：中国传统中很多好东西被我们淡忘了。中国是讲系统和整体的，但现在却只强调元素，强调高新技术和最好、最漂亮的东西。许多人淡忘了传统文化，把西方成功的东西拿来，作为现在的追求。但西方现在恰恰在学我们的传统，学天人合一。我们对于传统的研究则流于表面，讲元素、风格，并不深究风格是怎么形成。风格是一个时代的经济等各方面因素产生出来的。创新恰恰是要创新风格，而不是跟着风格走，因为跟着风格只是过去式。

现在我们讲文化创意产业，讲“双创”，包括“十三五”规划纲要中提到要“设立国家工业设计研究院”，都要抓住核心、抓住设计。设计是一种综合的体现。我们必须要研究现代人生活、现代的经济，现代中国所处的时代，然后拿出一整套解决方案。在发展文化创意产业时，我们的工作要与时代结合起来，不能光做一些玩赏的物品。人活着要做什么？设计恰恰能引导人们的价值目标和生活行为。它是“无言的服务，无声的命令”，在不知不觉间把人们引导到规范的行为中去。

吴为山：我们还原设计本来的面貌，它不是奢侈和多余的代名词，也不是绝对的实用主义。它在实用与美观间寻求平衡，并能与人的情感世界互动结合。