记者：数据显示，城乡居民收入差距在最近3年略有缩小。2009年城乡居民收入比是1︰3.3，2010年缩小到1︰3.23，2011年是1︰3.13，2012年是1︰3.10。全面建成小康社会，最难的在于农村，主要是看农民的收入如何有效提高。请问，如何增加农民收入、缩小城乡差距？

陈锡文：我始终认为，提高农民收入是整个“三农”工作中最难的事。尤其是当前，农业进入了一个高投入、高成本、高风险发展阶段，这个阶段世界各国都会经历。农民的收入增长幅度已经连续3年高于城镇居民，所以城乡居民收入比连续3年在缩小，但我还是不敢说，城乡居民收入差距形成了缩小态势。和历史上相比，这个差距是在扩大的。1978年城乡居民收入比为1︰2.57，而2012年是1︰3.1。从实际情况来看，这几年农民的农业收入在其纯收入中的比重在不断下降，要靠农业增收难度很大，现在能看好的就是工资性收入。从去年的情况看，农民工资性收入与家庭经营纯收入逐步接近。

增加农民收入，主要看3个方面：

一看农民的农业收入。一个很现实的问题就是，农产品价格能不能提高？过去我们讲农业生产成本上升，主要是指农业生产资料价格上涨，这两年看，又有新的因素，土地租金和农村劳动力成本明显上升，大体上每年要上涨10%左右。2008年以后，政府的粮食最低收购价每年都要提高7%至10%，这也仅仅是弥补其成本上升而已。农产品价格问题很敏感，关系到千家万户的利益。要想增加农民收入，农产品价格就必须要合理。而合理价格的前提是在保障低收入者基本食品供应的基础上，让市场更多地发挥作用。如你要吃远距离运来的东西，你要在冬天要吃新鲜的东西，那就得出高价格。有些媒体报道，白菜卖出猪肉价。这不是不合理的。在不少发达国家，菜就是比肉贵。所以这个社会在变化，观念也要改变。

二看农民的工资性收入。这部分收入年年增长，是农民增收的支柱。农民进城打工怎样才能有更加合理的报酬，能够拿到钱？每年到春节这个时候，都会有不少关于农民工讨薪的报道，有的真是拿不到工钱。2011年农民工外出打工平均月收入是2290元，和10年前相比差不多快翻番了。涨到这个水平，虽然不高，但是总体来说，跟企业的承受能力直接相关。所以，城市的发展应该尽可能地给农民提供更多就业机会，让农民获得更多的工资性收入。

三看农民的财产性收入。一些专家说，农民穷就穷在没有财产性收入上，这个观点要客观看待。第一、尊重人的财产权是必须的，但是不能把人的注意力都引到“守着财产就可以过日子”上。没有一个国家会鼓励国民主要通过财产性收入来增收。股市天天在波动，房价天天在波动，财产性收入如何保障？以自己的创造、以自己的劳动去获取收入才是硬道理。第二、统计数据显示，从财产性收入占总收入的比重来看，农民大概在3%到4%之间，并不比城市居民低。说城里人主要是因为财产性收入多才比农民富，这个命题不成立。

缩小城乡居民收入差距，还要看收入分配制度。从一定程度看，目前实际上初次分配收入高的人得到的再次分配也高。从社会整体来讲，城镇居民收入水平是农民的3倍，城镇居民所获得的再次分配也比农民高，就是社会福利、社会保障水平要高的多。要想让农民在再分配中获得更多，现实的困难是农民群体太大，国家财力上受不了。而且还有个传统观念，总是觉得给城镇居民的福利及各种保障，应该比农民高。比如说，教育经费占到GDP的4%，你算生均公共资源分配，城里分到多少，农村分到多少，差距很大。这个观念应该改。再次分配应该更多地考虑向大的群体、向低收入群体倾斜。