作为全国第五、珠三角第二大制造业城市，佛山在转变经济发展方式过程中进行了哪些探索，总结了哪些有益的经验？在佛山调研期间，我们采访了佛山市委书记李贻伟。

记者：陶瓷是佛山传统的支柱产业，对佛山经济发展的贡献很大。佛山为什么要痛下决心，把不符合清洁生产标准的陶瓷企业转移走？

李贻伟：陶瓷企业要想转型升级，必须在全国范围内靠近市场、靠近原材料产地进行布局。佛山周边的原材料已经消耗得差不多了。但是政府不采取措施，大部分企业不到迫不得已不会主动转移。

当时佛山的陶瓷企业生产工艺比较落后,对佛山的环境造成了较大的破坏，我们不得不下决心治理，但我们的目的“不是赶走企业，而是赶走污染”。

对于一个制造业城市来说，解决好环境问题是个很大的挑战。产业升级转型的实质，归根到底是为了提高人们的生活品质，实现人与资源、环境协调发展。我们到一些国家考察，发现空气很好，人们都喜欢在街头露天吃饭、喝咖啡，感觉心情很舒畅。这样的场景，在当初的佛山是不敢想象的，因为空气、水的污染，我们造成了更大的空间资源的浪费。

环境的优劣跟经济发展紧密相关。解决好环境问题，也是转变经济发展方式的要求。

记者：佛山的制造业中，传统产业所占比重较高，会不会影响佛山制造业的竞争力？

李贻伟：佛山传统产业比重较高，跟经济发展的历史有关。经过多年的发展，在很多行业里面，佛山的企业都做到了龙头地位，具有很强的竞争力。

一个地方的产业有没有竞争力，不能光看是传统产业还是新兴产业。决定产业竞争力的，是这个产业的进入门槛和退出门槛，这两个门槛都很低，市场竞争最终会让最有竞争力的企业胜出，靠垄断和地方保护是保护不出竞争力的。

佛山的传统产业一直都是靠自己打拼出来的，很少有政策扶持。现在，政府只要不阻碍它，去做“打枣”的事情，企业就会不断提升竞争力，这一点不要怕。政府要做的是从宏观上研究整个行业的发展趋势，瞄准未来发展的方向，对产业链进行价值提升。

记者：在培育和发展新兴产业方面，佛山有什么好的做法？

李贻伟：必须承认，在完全竞争性领域，政府的判断有时候和市场前沿会有一定差距，在培育新兴产业方面，“有形之手”干预一定要慎重。

我们会引进一些基础性的产业，不需要投入很多，慢慢培育，等到技术、市场等条件成熟的时候，这些产业就会发生裂变。也不见得我们培育的每一个“种子”都能成功，培育七八个，能成一个就不得了。政府有时候需要想一些长远的事情，不能老想着马上就见到效果。

记者：佛山未来发展的定位是什么？

李贻伟：佛山市“十二五”规划纲要提出，到2015年，佛山工业总产值要力争达到3万亿元，成为珠三角最大的制造业城市。立足于发展制造业，是佛山坚定不移的选择。

这是佛山的客观条件决定的。从区位看，佛山紧邻广州，现在已经逐步实现广佛同城化，但是佛山的制造业成本总体上要比广州低15%左右。从产业基础看，佛山是制造业的家乡，佛山人从骨子里喜欢制造业，有良好的产业基础。从产业环境看，佛山的金融系统很发达，能有力地支持制造业发展。

当然，发展制造业并不是不要服务业。目前，佛山的第二产业比重过高，第三产业比重偏低，我们要做强生产性服务业，这也是制造业发展的需要。