今年是中国昆曲艺术入选联合国教科文组织“人类口头和非物质遗产代表作”名录10周年，10年来，昆曲艺术在社会各界的关心和呵护下得到了较好的传承与发展。为了了解昆曲艺术传承和保护，作为我国其他非物质文化遗产保护的借鉴，记者采访了中国艺术研究院音乐研究所所长田青。

记者：10年间，人们对于昆曲艺术的认识发生了怎样的变化？

田青：10年前，当昆曲艺术刚入选联合国教科文组织“人类口头和非物质遗产代表作”名录时，有很多人还不知道非物质文化遗产是什么，更不知道昆曲入选这样一个名录有什么重要意义。10年间，我国建立起关于非物质文化遗产的4级保护体系——县级、市级、省级、国家级，在全国范围内进行非物质文化遗产的普查，文化部公布的第一、二批国家级非物质文化遗产名录达到1028项，先后确认了1488名国家级非物质文化遗产项目传承人。目前，我国已成为入选联合国教科文组织“人类非遗名录”项目最多的国家，达到34项。我了解到，现在在大学校园里，也出现了很多古琴、昆曲的社团。人们从对“非物质文化遗产”知之不多到密切关注，这10年，我们的认识经历了一个飞跃，这个飞跃和中国经济的发展速度一样让人赞叹。

记者：有人说喜欢昆曲的大多数是老年人，为了让青年人也喜爱昆曲，昆曲需要改革。您是如何看待这一说法的？

田青：为什么青年人不喜欢昆曲呢？有人说，昆曲“节奏太慢，音乐太单调，唱词听不懂”。但试想一下，如果昆曲配着交响乐，就面目全非了，也就不再是昆曲了。正如文化是一个民族文明的独特标志，昆曲丢掉了婉约、丢掉了文言唱词，就没有了特点。现在有些人提出要实现“昆曲的现代化”，这是非常荒谬的。我曾经对一些不喜爱昆曲的年轻人说，“昆曲已经等了你600年，不在乎再等你30年”，等他到了一定的岁数，可能会对昆曲艺术有一个新的认识。这里“等”的含义并不是“不动”，而是“呆得住、坐得稳”，昆曲有这份自信，不能轻易改变自己来迎合时尚。我理解的所谓“时尚”是指“一时之尚”，为了迎合一时之尚而损失了千百年来积累的文化积淀，得不偿失。

记者：最近10年，昆曲发展迎来了一个小高潮，您认为未来我们该如何更好地传承昆曲艺术？

田青：在清代，戏曲就存在着“花雅之争”，如京戏、秦腔、梆子等属于花部，昆曲属于雅部。作为一项高雅艺术，昆曲在它的受众群中得到认可，这也是其长期“衰而未亡”的原因之一。从艺术发展的规律来说，任何一种艺术形式都有“生老病死”的过程，如果我们抢救及时、措施得法，可以延长艺术的生命，甚至让该艺术迎来“第二春”。例如：当年的昆曲《十五贯》，一出戏救活了一个剧种；又如，10年前，昆曲艺术成功“申遗”，这些事件在昆曲的传承中都起到了很大的作用，使得这么一个“衰而未亡”的剧种，出现了目前“传而不衰”的现象。

记者：您多年来一直致力于民族文化的保护，文化是一个民族的精神和灵魂，是国家发展和民族振兴的强大力量，怎样才能真正保护和传承好我们的文化？

田青：6月1日，我国首部《非物质文化遗产保护法》正式实施，要求“县级以上地方政府将非物质文化遗产保护、保存工作纳入本级国民经济和社会发展规划，并将保护、保存经费列入本级财政预算列出专门的财政预算，从财政和法律两个方面来保护”，这是非常有力的措施。另外，我认为全社会的重视和参与也非常重要，大家都要来关注非物质文化遗产的保护。现在有一种观点认为，“可以用产业化、市场化的手段来保护非物质文化遗产”，我认为市场是一把双刃剑，有弊有利。有一些是可以市场化的，如手工艺的绣品或织品，就是作为商品而创作的；而另一些市场化就不行，比如说地方传统戏曲。因此，用市场化的手段来保护非物质文化遗产一定要慎重，要区别对待。