对话人———

郑新立：中央政策研究室副主任

顾国平：江苏省兴化市副市长

冯树举：山东省无棣县柳堡乡冯

王村党支部书记兼村委会主任

策划人———

李 力：本报产经新闻部副主任

  郑新立：首先感谢《经济日报》围绕“三农”问题做的一系列报道。我从报纸上经常看到你们做的关于农业增效、农民增收的文章，这些报道都紧扣主题，效果很好。今天的这次座谈，对我来讲，是一个很好的和基层县（市）代表、农民群众交流的机会。

  《经济日报》围绕中央惠农政策，谈如何加强农业基础建设，促进农业发展、农民增收，可以说选题是很准确的，也是很及时的。

近年来农村变化最大、农民

得实惠最多

  顾国平：说到中央的惠农政策，我们是深有体会呀。兴化市地处苏中地区，是传统的农业大市，一直是粮食、棉花、油料、生猪的生产大县（市），连续获得了“全国粮食生产标兵县（市）”的称号。近年来，全市粮食产量每年都在23亿斤以上，农民的收入也有了很大提高，这都得益于中央的农村政策。

  冯树举：我来自山东无棣县柳堡乡冯王村。近年来，我们村依靠中央的好政策，全村人勤劳实干，积极发家致富，不瞒您说，2007年村里人均纯收入达到5650元，家家户户喝上了自来水，通上了宽带网，看上了有线电视，近30户群众开上了奥迪、帕萨特等轿车，连续两年被评为省、市级文明村。大家都说，能过上这样的好日子，全是托党的好政策的福。

  郑新立：自2004年以来，中央连续出台五个一号文件，对解决“三农”问题加大了投入，现在看来，已经收到明显的成效，其中一个突出的成效就是我们粮食单产和总产连续四年增产。在耕地面积逐年减少的情况下，出现这样一个成绩，首先是得益于这几年中央农业农村的政策，特别是鼓励粮食生产的政策，调动了广大农民种粮的积极性。去年我们粮食产量超过1万亿斤，这对保障粮食安全起到了重要的作用。

  前四个一号文件出台以后，产生了一个重要的政策效应，就是农民收入持续较快增长，平均每年增长7％左右，这对提高农民生活水平起了重要的作用。

  还有，就是国家对新农村建设的投入增加，农村的基础设施、公共服务的面貌发生了很大变化，包括农村环境卫生也有一些大的变化。江苏兴化市和山东无棣县柳堡乡冯王村都是例子。

抓好农业发展、促进农民增收

  顾国平：从这几年看，兴化的老百姓跟过去比是得实惠最多的几年，解决了通村道路、圩区闸、站等排涝设施建设补助问题。同时，国家加大了对教育投入，实行合作医疗保险，解决了就医难题。这种情况是历史上最好的时期。

  这几年，国家和省里对农业的投入是前所未有的。我认为，今年的一号文件和往年相比，更贴近农民，句句都是含金量很高的话。

  郑新立：你说得很对，今年中央一号文件含金量更高。比如说，中央提出三个“明显高于”：“财政支农投入的增量要明显高于上年，国家固定资产投资用于农村的增量要明显高于上年，政府土地出让收入用于农村建设的增量要明显高于上年”；其次是结合已有的“四补贴”（粮食直补、农资综合直补、良种补贴、农机具购置补贴），今年还新增加退耕还林农民的补贴、奶牛良种补贴等，这些都会让农民得到更多的实惠。今年的中央农村工作会议提出，保持社会经济的稳定快速发展，最重要的是抓好农业发展，促进农民增收，让老百姓得到更大的实惠。兴化农民现在人均纯收入多少？

  顾国平：我们那里人均纯收入6130多元。其中，种粮种棉收入3000元左右，有2000多元是务工的收入，还有1000多元来自老百姓从事多种经营生产，比如说养殖等。我们市还有20万亩香葱，是可以用于生产方便面的香葱，已形成了独特的产业，销往日本等地。此外还有养殖业，老百姓养殖龙虾、螃蟹等，效益都比较好。老百姓心气顺了，对政府更加拥护。所以，我觉得，当前最重要的是增加农民收入。

  冯树举：冯王村过去是一个以种植业为主的村，自2004年开始，俺村大力发展工业，利用本村传统饲料加工产业和土地资源优势招商，先后引进了永胜饲料有限公司和新型建材加工厂等工业项目。

  我们利用招商项目带来的集体收入，改良荒碱涝洼地300多亩，公开对外承包后，村集体每年有12万元的收入，走上了良性循环的发展轨道，集体经济和群众收入明显增加，家家都过上了好日子。

大力加强农业基础建设

  顾国平：我们那里粮食平均单产至少在2000斤以上，高产在2700斤，一般老百姓的产量约2200斤，在江苏是很高的，在全国也是比较高的。但是由于粮食比较效益问题，虽是粮食大县、农业大县，同时也是财政穷县。

  现在有什么问题呢？主要是农村的基础设施问题。江苏省委、省政府把里下河内涝治理作为2008年江苏省重点基础设施建设工程，为保障我们的粮食增产提供了基础条件。去年，省市级财政投入2800万元，农民自行承担3000万元，修建了169座防洪闸和一些排涝站。现在，农业基础设施建设及财政补助是我们非常关心的问题。

  郑新立：你们冯王村农业基础设施情况怎样，种植业占收入的比例是多少？

  冯树举：我们村的农业基础设施需要加大投入。全村人均收入是5600多元，种植业有3000块钱，占收入的60％。现在种植棉花中央有补贴政策，只要种配种棉，就能优惠到一块多钱一斤，你花一小部分，国家补助一大部分。原来普通的棉种一斤都在十块钱左右。现在有的配种棉要是高价买的话，要达到三四十块钱一斤，所以国家补贴很多，农民在这方面得到很大的好处。再者说，我们那儿盐碱地比较多，棉花很适宜盐碱地，我们那里也很需要加强农业基础设施建设。

  郑新立：你们提出的这个问题是全社会都非常关心的问题。其实反映的就是要突出抓好农业基础设施建设，完善农业生产条件。据我了解，今年的一号文件就是从以下几个方面做好此项工作的。比如狠抓农田水利建设，加快大型灌区节水改造，搞好小微型水利工程，推广农业节水设施和技术，落实病险水库除险加固资金投入。狠抓耕地保护和质量建设，切实控制建设占用耕地及林地，加大土地复垦整理力度，加强中低产田改造，加快“沃土工程”实施步伐。狠抓农业机械化发展，要以粮食主产区、南方丘陵区和血吸虫疫区为重点，加快先进实用、生产急需农业机械的推广应用，大力发展农机合作组织，扶持发展农机大户，组织好农机跨区作业。狠抓生态保护和建设，继续实施重点生态工程，搞好水土保持工作，建立健全森林、草原和水土保持生态效益补偿制度，加大农业面源污染防治力度，加强农村节能减排工作。这些，都是今年中央一号文件所重点强调的。   

扎实推进社会主义新农村建设

  冯树举：说到社会主义新农村建设，我谈谈我的看法：以前我们那儿盐碱地比较多，这几年，我们村通过进一步开荒，把荒地都利用起来种棉花，两年开荒开了600亩，还改良了土地。在新农村建设方面，我们那里虽然建得不是很标准，但是也能做到街上不见草、不见土。卫生方面，被评为省级卫生村，以前村民各扫门前雪，现在是共扫爱心街。垃圾都是提出去，放在存放点。

  我们按村庄规划，自筹资金40万元，先后通上了柏油路，建起了高标准的村级活动场所。并按省道绿化要求，将村里三横二纵五条街道全部绿化，栽植白蜡树3000株、冬青5000棵，各式花草400多平方米，构建各式文明小区6处，各文明小区和文化场所成了群众茶余饭后的好去处。

  郑新立：冯王村新农村建设工作还是很好的。值得注意的是，今年中央农村工作会议用了“强农惠农政策”的新提法，与以往“支农惠农政策”虽只有一字之差，但意味深长，这更加表明了农业在现阶段的重要性和政府解决“三农”问题、推进新农村建设的决心。

  去年我到山东滨州市去调研，发现最近几年滨州经济发展速度很快。滨州就是从实际出发，确立了新的发展思路，特别是开发大量的盐碱地，搞工业小区和水产养殖，种植棉花、苜蓿、饲草，发展速度很快。有钱以后，财政收入增加了，这笔钱再集中投入到“三农”上去，扶持新农村建设。这说明不管哪个地方，只要从本地实际出发，抓住自己的优势，发展特色经济，就能够加快发展速度，提高收入，扎实地推进社会主义新农村建设。

  所以，全社会必须共同努力，全力促进农业生产不停滞不滑坡，切实保障主要农产品基本供给不脱销不断档，努力实现主要农产品市场价格不大涨不大落，积极争取农民增收势头不回落不放缓，做到新农村建设不松懈不走样。

积极发展现代农业

  顾国平：土地是农民的命根子，是农民的生命线。我觉得要按照依法规范有偿的原则，实行土地的集约经营。现在一亩地纯收入在500块钱左右，如果一家人种6亩地，只有三千到四千块钱的纯收入，而一个农民如果外出打工，一个劳动力可以收入五千块钱，粮棉结构的比较效益很低。

  郑新立：农民增收、农业的现代化，出路就在于提高劳动生产率，现在农民收入水平低，关键是土地经营规模太小。像兴化市，一个人一亩三分地，四口之家才五六亩地，一个劳动力种三亩地，仅靠种粮食的话，收入水平是不可能上去的。

  解决这个问题的出路在什么地方呢？十七大报告已经把这个路指明了，今年出台的一号文件，又把它具体化了，要完善农村土地经营权流转市场。这个意思就是说，土地要向种田能手集中，通过有偿转让，使转让土地的承包户获得一定的收益。

  农民自己种一亩地收入也才几百块钱，交给别人种收入也是几百块钱，而且包给别人耕种以后，把自己从土地上解放出来了，解放出来了他可以去打工、从事各种经营，一个劳动力，一年怎么也挣到几千块钱，这是农民增收的一个出路。

  现在像苏中地区，像山东胶东平原这些地方，都是大平原，最适合大型机械化耕作，在现代机械化的条件下，我看一个劳动力种一百亩地没问题。这样就可以把种田能手留在农村了，就可以改变目前大家都担心的农村劳动力老龄化、妇女化问题。青壮年劳动力留在农村种地，种地的收入比出去打工收入高，这是实现农业现代化根本的出路。

  农业劳动力的转移要有出路，要鼓励劳动力向二、三产业转移。转移出来以后，农民的土地通过有偿转让出去。所以，十七大报告提出了健全土地承包经营权流转市场，正是解决这个问题的要旨。 

大力发展农村金融

  冯树举：我觉得要保持农民增收，使农业经济取得更好发展，不解决农民贷款难这个农村金融瓶颈问题是不行的。

  顾国平：我觉得解决农业问题和农民问题，一个比较重要的措施就是农业的工业化，农业的工业化主要是农产品加工的工业化，如果不对弱势产业采取支持措施，靠土地的产出农民增收现在越来越难了，这就需要金融对农村的支持。

  郑新立：今年的中央一号文件，专门对农村金融改革写了一段，这段写的应该说是很到位的。大家都认为，农民贷款难是制约农村发展的一个最大的瓶颈问题，采取的措施，就是要推进农村金融改革，一个是农业银行要专门给农民、给农业发展来提供贷款。今年农业银行的改革要作为一个重点。农业发展银行也要进行改革，现在农发行主要承担粮食、棉花收购贷款任务，也要朝着为农民服务的这个方向来努力。再一个就是信用社，要把信用社的作用也充分发挥出来。

  今年一号文件对农村金融改革采取一些新的措施，包括要加快各类农村小型金融机构允许开办的改革步伐。所有的商业银行，在县里设立分支机构，吸收的存款一定要拿出相当大的比例，在当地进行贷款，不能当抽水机把农村的钱都抽跑了，不能只存款不贷款，要求金融机构拿出相当大的比例用来贷款，比例是多少呢？正在讨论。邮政储蓄也要拿出一些用于解决“三农”问题的贷款，如果按照今年中央一号文件精神，全面抓好落实，刚才你说的农村贷款难这个担心，就可以解决。  

必须建立城乡经济社会发展

一体化新格局

  郑新立：关于新农村建设问题，今年的中央一号文件根据十七大的精神，提出了明确要求。根据统筹城乡发展的精神，提出要建立城乡经济社会发展一体化新格局。建立城乡一体化新格局，需要从六个方面来努力。

  第一，加快城乡发展规划一体化。将来搞规划，不能县城规划县城的，城市规划城市的，农村规划农村的，要把城市和农村放在一起来规划，哪个地方是农田保护区，哪个地方是工业小区，哪个地方是休闲区、水土涵养区、商贸区，都要统一规划，要经过地方人大通过，成为法律，政府换届，规划坚持不变干下去，经过几年的努力，改变农村的面貌。

  第二，城乡产业发展一体化。农村农民生产了农产品可以直接到城里面设超市和零售店，包括在城里设加工厂来销售，城市要把为农民服务的工业和服务业向农村延伸，包括将来化肥厂要变成施肥的服务公司，农民打个电话，化肥厂可以搞测土配方施肥。

  第三，城乡基础设施一体化。道路、垃圾处理、污水处理等向农村延伸，不能把城市里搞得很漂亮，农村不建设好也不行。

  第四，城乡公共服务一体化。教育、医疗、社会保障要逐步向农村延伸。现在农村有条件了，但是制度设计上要能对接，逐步提高农村的水平。

  第五，城乡就业市场一体化。农民到城里来务工经商，不能设置任何门槛。同样，城里人，包括大学生到农村去创业、领办企业应该给予支持和鼓励。现在有些地方采取的措施很好，让大学生到村里当村主任或村级干部，干完三年以后，可以优先考公务员，到中西部干几年以后，免除上学时候借的助学贷款等，这些优惠政策，能够吸引一大批高素质的人才到农村去。

  第六，要实现城乡社会管理一体化，还要包括户籍管理一体化。青岛已经宣布取消农村户口和城市户口的界限，以后统称为青岛居民。有区别的就是：分为有承包地的青岛居民和没有承包地的青岛居民。农民在市里面只要有工作、有房子，可以就地落户，和城里人一样生活。城乡社会管理包括户籍管理逐步一体化，能够加快农村的发展，发挥城市的带动作用，使我们几亿农民到2020年也能像城里人一样，过上现代化生活，至少能过上小康生活。  

发挥专业合作组织作用，把农民组织起来闯市场

  冯树举：我很关心农民专业合作社组织问题，请介绍一下有关情况？

  郑新立：这个问题问得很好。探索农村集体经济有效实现形式，发展农民专业合作组织，这是十七大提出来的一个很重要的战略。今年的中央一号文件又把这个问题加以具体化了，农民要富裕，除了要转移到二、三产业以外，还有一条，就是要发展农产品的加工和销售，除了要获得农产品种植这个环节的收益，还要获取农产品加工和销售这个领域的收益，而且农产品加工销售这个领域的利润比种植环节的利润多得多，像国外都是四五倍甚至七八倍。

  我们现在加工业跟种植业相比是一两倍，这个比例太低，农产品的加工销售谁来干，就是要让合作社来干。现在我们搞的专业合作社，是在农民家庭承包的基础上，鼓励农民在农产品加工领域、销售领域合作。就是让农民联合起来，通过合作社，直接把农产品卖到城市里去，直接把农产品销售到国际市场上去。

  另外，通过合作社来加工农产品，形成这个区域的品牌。比如说兴化香葱，形成区域性的品牌后，大家共享，通过香葱合作社，共同维护这个品牌，保持比较高的价格，这样就能够让农民直接受益。  

  据我了解，今年对合作社的登记、税收减免、贷款优惠等实施细则将陆续出台，所以我建议你们要关注这些政策的信息，要鼓励农民赶紧把合作社搞起来，通过合作社建立起平台，来增加农民收入，享受各种优惠政策，这是在新的条件下农村集体经济的一种创新。

  现在靠一家一户，那是很难增加收入的。尤其是加入WTO以后，外国的农产品经营的跨国公司进来了，人家实力雄厚，技术又非常先进，而且国际经营的经验又非常丰富，所以人家一进到我们国内来，面对的是我们几亿分散的农户，跨国公司实力强大，我们的农民还是一盘散沙，没有办法跟人家竞争。所以现在赶紧利用出台的合作社的有关法律，把农民组织起来，提高农民进入市场的组织化程度，通过我们农民联合起来，通过合作社，跟外国的跨国公司进行竞争。要让合作社赚，赚完以后按照合作社的章程由社员大家分，这样农民就可以增加收入。  

  前不久，《经济日报》有篇报道，我看了非常高兴，就是陕西省周至县成立一个猕猴桃生产合作社，自己改良品种，创造自己的猕猴桃品牌，原来一斤猕猴桃卖到一块钱，现在一斤卖六块钱，效益增加了数倍，同样是猕猴桃，效益差这么多，所以成立合作社非常重要。文／本报记者 张进中