访谈嘉宾

陈锡文：中央农村工作领导小组副组长

车黎明：吉林省水利厅副厅长

金春乐：山西省运城市芮城县太安村农民

春耕之际，“耕者转其田，背包去打工”的现象在农村屡见不鲜。土地流转转来了资本，转出了农业规模经营效益，转活了农民的增收账本，也转走了一部分农民。对于土地流转，农民有疑问，政府有态度，专家有话说

金春乐：我们村绝大多数农民都出去打工了，五六十岁的劳动力就算是年轻了，很多人都不愿意种地。

陈锡文：很多人都提出谁来种地的问题，实际上不用担心。只要种地的收益不断提高，就一定有人愿意种地。一些地方已经进行试点。上海松江区从2007年开始发展家庭农场，家庭农场平均规模达到113亩，农民抢着种地，就是因为种地有了规模经营效益。

细算一下，在松江区一年种两季，一季水稻加一季小麦或者一季水稻加一季油菜，这两季加起来一亩地能有800多元纯收入，113亩地就是将近10万元。去年，上海城镇居民人均可支配收入是4万元，农民种地的收入不比城市里的人少。

在资源禀赋不好的地方更需要集中资源，将土地流转到愿意种地的农民手中，让他们多种地，种出高效益。

车黎明：推动土地流转、扩大土地的耕作规模，这是我国农业发展的方向。农村土地有限，每年的粮食产量就这么多，粮食价格不可能增长很快，在这种情况下怎么提高农民收入？当蛋糕大小无法改变的情况下，应该减少分蛋糕的人，这是增加农民收入的重要出路。因此，要鼓励土地流转，让种粮大户、家庭农场等新型经营主体多种地。

金春乐：在农村，有的农民包了上百亩地，现在成了种粮大户，种粮大户很容易流转到土地。但是随着土地规模越来越大，种粮大户也有点吃不消。

陈锡文：今年的政府工作报告提出，要引导承包地经营权有序流转，慎重稳妥进行农村土地制度改革试点。“慎重稳妥”就是要防止土地流转过程中，片面追求规模的倾向。

我国人多地少，大量农村劳动力还没有转移出去，土地的合理分配，在很大程度上事关社会公平，土地流转要兼顾效率和公平，提倡适度规模经营。比如上海松江区土地就那么多，如果让一个种粮大户种1000亩地，这户人家可以获得80万元的收入，如果将1000亩地分给10户人家耕种，每户能有8万元收益。对社会来说，显然后者更好。

金春乐：现在越来越多的企业到农村投资，流转土地的规模都很大，期限长，往往一包就是十几年甚至更长时间。

陈锡文：原先的土地流转更多是在农户之间进行，现在越来越多的工商资本进入农村，原则上不鼓励工商资本长时间大面积租赁农民土地。

现在不少人议论想到农村去拿点土地，其实没有多少人是愿意到农村租了土地继续种粮的，一些土地被转租之后出现了非粮化、非农化现象，这种现象必须要遏制。在用途管制的情况下，土地增值空间是有限的。所以要避免农地违法改变用途，只要抑制住了土地非粮化，很多投机心理就打消了。