主持人：荣融主任，中国经济网的网友很关心当前国企的运行，都希望和您交流。

  李荣融：今天很荣幸有这个机会和网友交流。我也期盼着与网友交流，因为我想通过交流能有更深的了解。我想网友也很想了解国企，特别是央企。当然我也很关注网友们这些关注点，听取你们的意见，努力把我们的国企办得更好。

  我也是个网民，如果有时间也经常浏览网站。我的想法就是不断听到、看到大家的意见，我想很多网友对央企、国企的改革关注得很深，也有很多见解，也是我在工作当中要吸取的。对国有资产怎么管理，包括对上市公司反映的问题，网友都有一些很好的建议，包括对负责人的考核、薪酬，我认为对我也有很大的帮助。

  主持人：我们的央企与国际先进水平有多大差距呢？

  李荣融：差距不小，这6年的进步也不小。我认为很重要的是要把体制和机制理顺。如果体制不理顺，我认为好也是暂时的。作为央企，需要从体制上、机制上、制度上去建设它。现在央企能够连续6年增长，我们着力点也是放在体制、机制和制度上。要保持这支队伍始终有这样好的状态，那就是我们的工作做对了；如果说今年表现不错，明年一下子又倒下了，那我认为我们还远远没有做到。我们要牢记中央企业的使命和责任，我们在社会当中的作用不要别人说，自己心里应该牢牢记住，所以我们只能做好。 

  主持人：能谈谈央企的贡献吗？

  李荣融：要说大的贡献，我认为是一句话：国有企业是可以搞好的。国有企业2002年是15万多户，每年按8200户递减，到去年底还有11万户，当然我相信还要减。但就11万户来说，世界上也没有。所以如果能把这个题目做好，不仅是对中国的贡献，也是对人类的贡献。

  现在央企的利润一个月高的时候1000亿元，低的时候也要300亿元到500亿元。而且缴纳的税收每年按1000亿元增长，这也为我国经济社会的稳定发展做出了很大的贡献。我相信我们还会不断做得更好。 

  另外，央企在全球的影响力也不断提高。我接手时，2003年进入世界500强的国资委监管的央企是7户，2008年《财富》杂志公布的是19户，2009年是24户。在同行当中，有影响力的企业也不断增加，这个影响不仅是中国，而是对全世界的同行。

  看中央企业利润增长多少，但是利润增长的背后，深层次的就是中国大企业的公司治理发生了重大变化。在制度上、机制上有变化才能持续。

  主持人：很多网友希望您总结一下，国企改革下一步的发展难点在哪？突破口在哪？未来国企改革的方向和步骤？ 

  李荣融：很感谢这些网友。未来我们改革的最大难点是公司治理。规范的董事会试点已经搞了3年多，目的就是要突破。突破什么？就是从企业的体制、机制和制度上，要建立一套适合中国特色这样一个环境要求的企业治理结构。我认为本质上来说，公司治理也是需要与时俱进。不仅仅是技术上、管理上要变化，公司治理上也要随着环境的变化而前进。所以现在最大的难点就是在我们中央企业乃至全国的国有企业，建立一套这样的制度，确保我们的企业能够有这样的机制促进企业规范自己、不断进取，这是我们最大的难点。

  从现在的工作来看，6年来，组织构架已经基本建立起来了，法律法规体系也基本建立了，国有资产经营的责任体系也初步形成，所以我们具备这个条件去探索、去解决这个难点。中国特色的公司治理，国有企业和别的公司还不一样，它除了西方董事会公司构架当中有的内容以外，还要加上企业党组织发挥政治核心作用，职代会、职工要发挥民主管理作用，这些都是我们的特色。我认为发挥得好，作用很大；如果处理不好，很可能是责任不落实，形成低效率。这几年来，党组织发挥政治核心作用，职代会发挥民主管理作用，我们都做了探索，所以对未来国有企业的改革发展我很有信心。也请网友们多出好点子，来完善我们的思路。

  主持人：李主任，根据国资委工作目标，到2010年中央企业将减少到80—100户。请您谈谈这个目标能否实现？国资委有何打算？

  李荣融：到现在为止，中央企业是132户，我上任时是196户，这几年重组并购还算比较快，也比较平稳，目标就是要提高国有资产的运行效率。到去年年底，将近18万亿元的国有资产总量，80％是在上市公司。

  我们以80户到100户作为一个调整目标。调整要有规划，规划的基础要有前期的咨询报告，所以我们做了大量调研以后，要培育30户到50户具有国际竞争能力的企业。当时测算就是中国的GDP占全球GDP的6％到12％，按500户6％到12％来算也就是有30户到60户。我们提出两条，涉及到国民经济命脉和国家安全的，比如中储粮这些企业进入世界500强不太可能，但是对我们国家的粮食安全非常重要。所以加上这些重要企业，目标就是80户到100户。 

  国资委成立6年来，央企从196户降到了132户，这很不容易。资产要进行调整，不调整、不重新配置的话，效率提不高，“1＋1”最多等于2,要想“1＋1”大于2,要对现有的资源进行重新配置，提高它的配置效率，这样才会大于2。但是在这个过程中，有的人收入可能提高，有的人因此职务还得让出来。所以这个过程也不是太容易，我们说在确保稳定的前提下，积极推动重组。

  为什么要说积极推动重组？因为时间有限，世界在发展，中国的经济发展也很快，如果错过了这个机遇，再去抓就没了。

  重组有一个条件就是环境，经济好就好做，现在经济困难时，难度大一些，但是我们的目标不变。客观地讲，现在中央企业中有相当一部分不属于国民经济命脉、国家安全的行业，应逐步调整，但是调整绝不是一扔了之或者一卖了之。不管用哪种形式，都应该把它搞好，不管用哪种形式，重组调整目标不能变，但是措施要积极，操作要稳健。

  主持人：国资委今明两年将如何推进重组步伐？ 

  李荣融：我们按原计划推进。规划中现在有好多企业是属于这个类型的，所以我们也很欢迎其他所有制企业来参加我们的重组。同样我们也欢迎外资，你能把企业的效率提得更高，我们欢迎。所以还是要多渠道，不光是国资委内部企业之间，我认为这不是最好的配置资源的办法，应该视野宽一点儿，应该是全社会、全球，所以好多企业都在按照这个来推动。但是信心不动摇，目标不改变，措施更积极。