对话人———

鄂竟平：国家防汛抗旱总指挥部    秘书长、水利部副部长

伍备战：湖南省绥宁县县长

邓余良：江西省高安市龙潭镇镇长

策划人———

李 力：本报产经新闻部副主任

  鄂竟平：当前正值抗震救灾、重建家园和防汛抗旱工作的关键时期，经济日报做这一期《对话》栏目，我认为选题很准，我们要谈的话题正是社会高度关注的问题，也是当前必须做好的重点工作。在此，对经济日报表示感谢。

  汶川大地震发生后，水利系统奋力开展水利抗震救灾，各项工作取得了积极的成效。

  鄂竟平：地震发生当天，水利部立即召开紧急会议部署水利抗震救灾工作，并于当晚连续两次紧急会商，启动紧急应急响应，成立了以陈雷部长为总指挥的水利部抗震救灾指挥部。为了及时分析研判险情，水利部抗震救灾指挥部实行了滚动会商、实时通报、随机反应的工作机制，指挥部工作人员和技术专家，夜以继日地分析水情、雨情、险情，研究技术方案，制定应急措施，为前方查险排险提供了有力支撑和保障。

  陈雷部长、矫勇副部长和刘宁总工程师始终在四川前线指挥抗震救灾，其他部领导也多次到四川、甘肃、陕西等重灾区指导工作。还从全国水利系统紧急抽调专家、技术人员、施工人员1780人，自带车辆、设备、干粮，火速奔赴灾区，在余震不断的情况下，冒着生命危险现场查险排险，在最短时间内为灾区水利抢险争取了最有利的条件。经过艰苦努力，目前水利抗震救灾工作取得了阶段性成果：

  一是灾区堰塞湖总体处于可控状态。汶川大地震在四川形成一定规模以上的堰塞湖34处。目前，已有12处堰塞湖人工或自然溢流泄空消除险情。剩余22处已有21处完成了工程排险任务，原计划采取非工程措施的1处低危险级堰塞湖，也将于近期完成工程排险。为确保下一阶段的安全，还落实“1＋3”责任体系，即1个行政总责任人和堰塞湖应急排险、转移避险、监测预警3个方面责任人。

  二是震损水库、水电站没有发生溃坝。水利部组织专家对所有震损水库进行了全面排查会诊，采取了降低水位或空库运行的应急措施，落实了震险水库管护责任人24小时值守制度和应急预案、人员转移方案，并抓紧抢护修复，有效地保障了水库安全。地震中，紫坪铺水利枢纽大坝局部受损，电站机组全部因事故停机。5月20日水库恢复正常运行，目前专家已制定修复设计方案，正着手组织实施。6月初，全国2473座震损水库已全部降低水位运行，其中四川1803座震损水库中已有183座降至死水位。

  震损水电站通过采取降低水位、腾空库容等应急保坝措施，已有821座排除了险情。余下的一座正在放水排险，即将开始施工。

  三是堤防应急抢险工作加紧实施。重大和较大险情堤段全部落实了责任人，明确了监测人员和监测方式，其中96％落实了抢险方案、队伍、物资，制定了预案，73％正在实施应急抢险。四川省除北川县的5处震毁堤防无法修复外，其余45处已开展应急抢险，其中已完成15处，正加紧施工抢险30处，全部堤防抢险工程将于6月底完成。

  伍备战：绥宁县位于湘西南，人口35.45万，是湖南省建立民族乡最多的县。汶川大地震波及到我们县洛口山水库，对水库也造成了一定的影响，增加了安全隐患。洛口山水库灌溉面积2.5万亩，是绥宁县唯一一座以灌溉为主，兼顾防洪、发电、综合利用的中型水库。目前，我们已对水库大坝进行安全鉴定和位移观测，采取了相关措施，确保水库安全。

地震灾害导致的农村供水人口临时饮水问题基本解决

  鄂竟平：全国因地震影响农村供水人口955万人，其中四川省575万人。通过抢修原有供水工程设施、修建临时供水工程、安装净水设备、过滤消毒和交通工具送水等应急措施，国务院抗震救灾总指挥部确定的955万人的农村应急供水任务已经基本完成。

  当前，随着工作的开展，农村供水又面临一些新问题，如因堰塞湖风险出现的新的转移人口、农村居民逐步返乡等。根据抗震救灾新的情况和任务，下一步，农村供水将重点做好以下5个方面的工作：积极抢修受损水厂、供水管道等供水设施，逐步减少送水比例，提高灾区供水保证率，加快对现有供水工程设备的修复，尽快恢复供水能力；根据灾区农村居民临时安置规划，解决好新建居民安置点的供水问题；解决好因堰塞湖风险、余震等出现的新的转移人口的饮水问题；解决好偏远山寨的饮水问题，重点指导和帮助群众搞好消毒工作；解决好返乡群众的饮用水问题。

  下一阶段的工作目标是以工程形式供水为主，实现人均日供水量20升以上，水质标准基本达到国家饮用水标准，供水保证率达到85％以上。同时，结合灾区群众的定居安排，编制完成《四川灾区供水工程灾后重建规划》，分步实施。

  伍备战：我们县是一个山洪地质灾害经常发生的县，年初又遭受了罕见的低温雨雪冰冻灾害，每次抗灾都离不开党中央、国务院的亲切关怀，每次抗灾都得到兄弟市县的无私帮助。对于汶川大地震灾害，我们感同身受，全县人民带着特殊感情，立即行动起来，以实际行动支援灾区人民抗震救灾、重建家园。

  结合实际，长远规划，确保受损水利设施3年内全面恢复正常

  鄂竟平：针对水利设施震损实际情况，统筹考虑防洪安全、人民群众生活用水以及恢复生产等各项需求，结合水利工程自身特点，具体工作中，我们将把握3个基本原则：一是科学评估、全面规划。科学评估水利设施灾情，全面分析受损工程突出问题，深入开展论证工作，结合现有水利规划，按照灾后重建工作的总体要求，对水利基础设施灾后重建进行全面规划。二是突出重点、统筹兼顾。按照“先应急，后重建；先除险，后完善；先生活，后生产”的原则，以解决好防洪安全、乡（镇）村群众饮水困难等突出问题为重点，统筹兼顾各类受损水利设施的灾后重建，全面做好水利基础设施灾后重建工作。三是相互衔接、远近结合。做好灾后重建与现有各类水利规划任务的衔接工作，远近结合，统筹安排好灾区水利建设任务。

  水利工程对灾区防洪安全、供水安全具有重要作用，同时其自身工程特点要求在主汛期前首先要保证工程本身的运行安全。为此，水利灾后重建工作分为应急修复和灾后重建两个步骤。应急修复是从确保水利工程度汛安全，保证汛期灾区人民群众防洪安全，为灾区提供基本生活、生产水利条件的角度，在2008年主汛期前开展震损水利工程应急修复工作。灾后重建则是结合国家灾后重建的总体要求，充分考虑灾区生活和生产对水利的需求，以及在建水利设施顺利完成建设任务的要求，从全面恢复震前水利保障体系，加快在建工程建设步伐的角度，全面开展震损水利设施灾后重建工作。我们将按照统一部署，依托四川等受灾地区和各级水利部门，3年内全面恢复重建震损的水利设施。

  水利抗震救灾工作之所以取得重大胜利，一是由于党中央、国务院的高度重视和坚强领导；二是由于国务院抗震救灾总指挥部的正确决策和有力指挥；三是得益于解放军指战员、武警官兵的舍生忘死和英勇奋战；四是得益于水利专家和工程技术人员的精心设计和科学指导；五是得益于地方各级党委、政府的大力支持和有力保障；六是得益于各有关部门的通力支持和密切配合。

  伍备战：汶川大地震给灾区人民的生命财产带来巨大损失。灾情发生后，我们召开了紧急会议，专门就支援四川抗震救灾工作进行了动员和部署。要求全县人民发扬“一方有难、八方支援”的精神，急灾区之所急，以实际行动支援灾区。通过各种形式，全县共筹得资金270余万元支援灾区。

  确保大江大河、大型和重点中型水库安全，确保奥运会防洪和供水安全

  鄂竟平：目前我国已全面进入汛期。近日，南方部分地区连续发生了几次强降雨过程，一些江河发生了超过警戒水位或保证水位的洪水，部分地区发生了严重的山洪、泥石流、滑坡等洪涝灾害。

  今年防汛抗旱救灾工作的重点是：确保大江大河、大型和重点中型水库安全，确保奥运会防洪和供水安全，努力保证中小河流和一般中型、小型水库安全度汛，全力保障城乡居民生活用水安全，千方百计满足生产和生态用水需求。

  我们将一手抓好抗震救灾和灾后重建，严防发生堰塞湖溃决、震损水库（水电站）垮坝等水利次生灾害，一手抓好防汛抗旱工作，做到两手抓，两不误。

  首先，强化防汛准备。对前一阶段防汛抗旱检查中暴露出的问题和薄弱环节，加大处置力度，限期加以整改和整修，一时不能落实应急工程措施的，根据实际情况立即修改完善今年度汛预案，落实下游受威胁地区群众人员转移预案，确保责任、人员、资金、物资、预案、措施到位。加强天气监测预报，及时组织联合会商，增加预报准确率，延长预见期。加强前期水毁、冻毁、震毁工程修复，在确保工程质量的前提下，尽早恢复工程防洪抗旱能力，确保安全度汛。

  其次，强化震区防汛抗洪工作。把震损防洪工程作为重中之重加以研究，按损危程度，分类指导，分别处置。通过主动扒口、自然漫溢等措施，力争尽早解除堰塞湖威胁；对汛前不能完成除险的震损水库、水电站采取爆破拆除、空库运行、降低水位、加强监测巡查等多项措施，尽快降低安全风险，确保下游安全；对卡口的河道进行必要的清淤和疏浚，确保洪水安全下泄；切实落实病险工程下游群众安全转移预案，确保人民群众生命安全。

  第三，强化水库、水电站安全度汛工作。这必须引起我们的高度重视，督促地方对所辖地区水库、水电站进行全面排查，切实加强水库、水电站的安全管理；汛期要及时掌握库区雨情水情和工程运行情况，落实各项预案，一旦发生严重险情，在强化险情抢护工作的同时，立即组织下游群众转移，避免人员伤亡。

  第四，强化台风防御和城市防洪工作。今年台风登陆时间早、强度大，目前台风已逐渐进入频发、高发时期。沿海各地必须按照防台风预案，抓紧落实预案规定的台风监测、预警预报、人员转移等具体措施，抓好薄弱环节，重点抓好因台风登陆造成的次生灾害的防御，切实做好防台风工作。加强城市防洪工作的统一管理、统一指挥、统一调度，加强灾害性信息的预报、发布和预警工作，提高城市居民防洪意识，努力减少城市洪灾损失。

  伍备战：绥宁县是湖南省山洪灾害重点防范县。多年的抗灾实践表明，基层干部群众有没有防灾意识、具不具备自救能力，直接关系到防御山洪的成效。群众是防御山洪的主体，使广大干部群众掌握防御山洪知识，则是防灾准备的基础性工作。这几年，我们通过广泛深入宣传，广大干部群众对山洪灾害有了更科学、更系统的了解和认识，在山洪灾害发生之前，能主动躲灾避灾。如今年的“5·28”特大暴雨山洪中，农户在接到县、乡、村预警信息后，都提前往棚子里躲，且有专人监视值班，在整个救灾过程中，我县成功转移8.3万人。13名外省来的民工在长铺乡田心村深山伐木，缺乏避灾意识，当地群众耐心说服他们转移到安全区，避免了伤亡。

  鄂竟平：湖南省在山洪灾害防御方面的经验和措施，在全国是比较先进的。水利部在湖南专题召开了两次山洪灾害防御工作会议。湖南的经验和做法确实走在了全国前列。

  我也归纳了一下，山洪灾害防御的工作重点叫“三预一避一责任”。“三预”就是要有预案、预测、预警。预案就是要有预先的计划和方案。预测就是像刚才伍备战同志讲的那样，多装一些雨量的监测设备，监测降雨的强度和历时，多长时间降多少雨。这是监测。预警就是按照事先滤定的临界雨量值，即明确多长时间降多少雨就要出现险情，一旦降雨量超过临界值了，要赶快通知到各家各户。一避就是靠避灾，说得通俗一点，就是方向对、跑得快。一责任就是事先要把所有的工作都责任到人，特别要落实行政首长的责任，只有这样才能保障做好各项防御工作。如果把这5件事做好了，就能大大减少山洪灾害带来的损失，特别是减少人员的伤亡。

  必须把山洪灾害防御工作放在更加突出的位置，以确保广大群众生命财产安全

  鄂竟平：在加强大江大河防汛抗洪工作的同时，切实加强山洪、泥石流、滑坡等灾害防御工作。特别是一些前期降水量较多的地区，土壤已经饱和，遭遇强降雨极易诱发山洪、泥石流、滑坡等灾害，甚至可能造成重大人员伤亡。必须把山洪灾害防御工作放在更加突出的位置，以确保广大群众生命安全为首要目标，进一步加强山洪灾害的预测和防范，特别是加强对山地灾害多发区的监测，加大监测预警系统建设，建立健全基层防御组织体系，及时转移危险地带群众，减少人员伤亡。

  邓余良：我来自江西省高安市龙潭镇，我们镇里的水库安全管理员为水库汛期安全发挥了很大的作用。有个故事能说明这个问题：

  2007年4月13日傍晚，我们那里连续不断地下雨，山塘水库中的水位也一点一点地往上涨。水库安全管理员周双全对小二型水库赤山水库的安全也加强了监视。当他正在察看水位离汛限水位有多少时，突然听到“轰”地一声，他意识到倒坡了，立刻向声源方向奔去，只见出水涵管由于老化断裂，造成堤墙出现了一个直径达3米的大洞。如果水位上涨，超过洞口后果不堪设想。周双全用手机及时把水库险情向镇村作了详细汇报。

  镇里得知险情后非常重视，调用了挖掘机和50余名干部群众奋战两昼夜，及时把涵洞掩埋，重新开挖了溢洪道，并在堤下做了反滤层，使水库化险为夷，保住了人民的生命财产安全。

  现在，镇里许多水库安全管理员中，人手一本龙潭镇山塘水库和渠道情况的工作笔记，上面写满了密密麻麻的数字。这些数字真实地反映水库和渠道的汛期和抗旱情况，它维系着人民的生命财产安全。正因为我们的安全管理员尽心尽责，才确保了汛期水库安全，解除了旱情，带来农作物的大丰收。

  我们还培养群众形成“冬天多挑一担土，夏天少增一分忧”的防洪意识，做到早防早治，收到了很好的效果。

  鄂竟平：江西省在水库安全防范方面的经验在全国都是比较先进的，水利部在江西开过现场会，来总结推广他们的经验。

  邓余良同志介绍的中小水库安全防范的经验是值得肯定的。现在病险水库的安全是非常突出的问题。经过多年工作实践，我归纳为“三措施、两保障”。所谓“三措施”：就是一旦发现水库有问题，马上要采取3个措施。一是把水位降低，想办法降低水位；二是组织抢险抢修；三是转移群众。“两保障”：第一个保障是要建立责任制。责任制是非常必要的，责任制在防汛过程中是至关重要的。第二个保障就是预案，水库一旦有险情，如何去抢修，如何把水位降下来，如何转移群众，必须要有个预案。如果能把这些做好，就能保证不发生群死群伤的灾难。

  采取五项重点措施做好广大

农村地区防汛抗旱工作

  鄂竟平：我国农村地区群众分布点多、面广，且地处偏僻、居住分散，防汛抗旱工作难点很大，主要表现在以下几个方面：

  农村群众大多分布在中小河流附近，这些江河防汛工程设施不足，建设标准低，工程基础薄弱，遇到强降雨很容易引发山洪、泥石流、滑坡等灾害，甚至可能造成重大人员伤亡。

  农村地区大多地处偏僻，通讯、交通不畅，非工程体系很不完善，基层应急预案体系还存在管理机制不健全、启动条件模糊、保障不力、可操作性不强等问题。

  目前我国农村地区整体的防灾减灾管理能力还不适应经济社会发展的需求，侵占河道，任意设障，乱搭乱建，忽视防洪安全和环境安全等违背自然规律现象大量存在，加大了洪涝和干旱灾害风险。一些地区群众存在严重的麻痹思想和侥幸心理，存在有“年年防灾不见灾，今年未必有洪灾”的错误认识。

  做好广大农村地区洪涝灾害防御工作，要重点采取以下措施：

  一是加强工程设施建设。要高度重视中小河流、中小水库存在的问题，中央给予必要的支持，地方政府也要加大投入力度，加大“两小”工程治理力度，尽快提高防洪标准。

  二是扎扎实实地抓好预案、预报、预警等非工程措施。要让每一个村民知道，一旦发生洪涝灾害等紧急情况，马上往正确的方向转移。同时，要做好预报，采用土洋结合的办法，经济条件好些的地方可以采用短信、电视、广播、电话等通讯方式；经济条件差些的地方，可以通过吹口哨、敲锣打鼓等预警方式，通知村民按照预案确定的路线撤离。

  三是进一步完善防汛抗旱组织体系，推广湖南、江西等省的经验，在防汛任务重的地区，将防汛抗旱组织延伸到乡镇，抓好基层防办能力建设。要进一步完善以防汛抗旱行政首长责任制为主要内容的防汛抗旱责任制，明确责任主体，规范工作程序，强化监督机制，切实把防汛抗旱行政首长责任制落到实处。

  四是提高群众避灾自救能力。要加强对公众避险救灾知识的宣传，通过编制预案简本、科普读物、影像资料、知识讲座等多种形式，利用广播、电视、报刊、网络等多种媒体，开展宣传教育，普及预防、避险、自救、互救、减灾等常识，强化村民应对突发事件的意识和能力，提高避险自救能力。

  五是强化抗旱工作。在抓好防汛工作的同时，高度重视做好抗旱工作。要立足于防长旱、抗大旱，加强对抗旱水源的统一管理和调度，强化计划用水、节约用水和科学用水；加强抗旱水源工程建设，抓紧维修、配套和改造现有的抗旱工程，因地制宜修建一批蓄水、引水、提水和集雨等抗旱设施，千方百计解决重旱地区的人畜饮水困难；加强抗旱服务，切实帮助农民解决抗旱中存在的实际问题。

       文／本报记者 张进中 李 力